suzuki.info.pl

Wszystko dookoła vitary i nie tylko (:
Dzisiaj jest czw mar 28, 2024 5:16 pm

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 184 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 17 8 9 10 1113 Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: śr gru 10, 2008 10:03 pm 
Offline
2" - starszy bagiennik
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz wrz 07, 2008 7:46 am
Posty: 258
Lokalizacja: Mielec
Do mnie już leci i będę robił na tym http://www.sklep4x4.pl/sklep/produkt/96/280.html i do tego zwykły wyłącznik wewnątrz auta i drugi pod maską 8)

Pozdr

_________________
Spodnie są ważniejsze od żony. Istnieje wiele miejsc, do których można iść bez żony i niewiele, do których można iść bez spodni...

Vitara 3D '91 by OME 2" + LSD + 30" + Escape 10000 lbs + Safari Snorkel


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: śr gru 10, 2008 10:19 pm 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 30, 2006 1:09 pm
Posty: 3237
Lokalizacja: Gdynia
unix pisze:
Do mnie już leci i będę robił na tym http://www.sklep4x4.pl/sklep/produkt/96/280.html i do tego zwykły wyłącznik wewnątrz auta i drugi pod maską 8)
Pozdr


Tylko nie zawyłącznikuj się. :wink: :lol: . Na każdym połączniu możesz mieć jakiś mały spadek napięcia wiec im prostrza instalcja tym lepsza.

_________________
Były użytkowik Vitary OR, były moderator, obecnie turystyczny autobus http://www.terracan.pl/viewtopic.php?f= ... 7&start=60


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: śr gru 10, 2008 10:22 pm 
Offline
2" - starszy bagiennik
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz wrz 07, 2008 7:46 am
Posty: 258
Lokalizacja: Mielec
Połączeń będę miał tyle samo co Ty a nawet o jedno mniej bo dam tylko na plusie. A ja mam pytanie, gdzie ty umieścisz te wyłączniki ? 8)

Pozdr

_________________
Spodnie są ważniejsze od żony. Istnieje wiele miejsc, do których można iść bez żony i niewiele, do których można iść bez spodni...

Vitara 3D '91 by OME 2" + LSD + 30" + Escape 10000 lbs + Safari Snorkel


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: śr gru 10, 2008 10:33 pm 
Offline
Site Admin

Rejestracja: wt wrz 19, 2006 1:42 pm
Posty: 3113
Lokalizacja: warszawa
według mnie hebel powinien byc na zdezaku pod reka od wyciagarki drugi w desce tez pod reka kierowcy
moze to zle ale oba daje na plusie :wink:

_________________
Vitara 2,0 16v, LJ 80


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: śr gru 10, 2008 10:36 pm 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 30, 2006 1:09 pm
Posty: 3237
Lokalizacja: Gdynia
unix pisze:
Połączeń będę miał tyle samo co Ty a nawet o jedno mniej bo dam tylko na plusie. A ja mam pytanie, gdzie ty umieścisz te wyłączniki ? 8)
Pozdr

Znalazłem otwór zaślepiony gumą w grodzi silnika pod nogami pasażera, z drugiej strony wychodzi dość blisko plusowego zacisku. Na drugi hebel jak nie znajde otworu to go zrobię. Mam też plan aby klemy z kablem kupić na szrocie od jakiegoś dużego klekota (Merc albo dostwczy VW) posiadajace na końcu zacisk na śrubę 10-kę (bo taki ma hebel). Podłączyć ten kabel do hebli, dalej jeden hebel do wyciągarki a do drugiego podpiać orginalny kablel +.
Kable chce zrobić jak najkrótsze. Im dłuższe tym większy opór i większe straty.

_________________
Były użytkowik Vitary OR, były moderator, obecnie turystyczny autobus http://www.terracan.pl/viewtopic.php?f= ... 7&start=60


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: śr gru 10, 2008 11:36 pm 
Offline
1" - młody upalacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz lis 16, 2008 5:12 pm
Posty: 52
Lokalizacja: Rybnik
Masmo pisze:
Kable chce zrobić jak najkrótsze. Im dłuższe tym większy opór i większe straty.

Kable dają zaniedbywalny opór (nie zmierzysz go multimetrem bo jest zbyt mały, tzn. takie normalne kable :D ). Problem może być tylko, jeśli kable będą za cienkie, bo wtedy będą się grzać...
Hebel pod nogami pasażera to raczej zbyt wygodny nie będzie - nie lepiej dać go na instrukcji od skrzynki przekładniowej (u mnie jest ona obok gałki zmiany biegów) - wygląda, że miejsca powinno starczyć, chyba, że te heble są większe, niż mi się wydaje ze zdjęcia...

_________________
Na czarne: Vitara long V6 2.0 '96
Na nieczarne: Milo ImaC + hitec vista 42 :P


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: śr gru 10, 2008 11:40 pm 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 30, 2006 1:09 pm
Posty: 3237
Lokalizacja: Gdynia
Domiss pisze:
Masmo pisze:
Kable chce zrobić jak najkrótsze. Im dłuższe tym większy opór i większe straty.

Kable dają zaniedbywalny opór (nie zmierzysz go multimetrem bo jest zbyt mały, tzn. takie normalne kable :D ). Problem może być tylko, jeśli kable będą za cienkie, bo wtedy będą się grzać......

A co je grzeje :?: :mrgreen:
Bo mi się wydaje że właśnie opór... Coś tam z prawa Oma jeszcze mi się kołacze po głowie :wink: Przy normalnych prądach to nie ma co się przejmować ale jak mówimy o 400A to trochę inne podejście powinno być.

_________________
Były użytkowik Vitary OR, były moderator, obecnie turystyczny autobus http://www.terracan.pl/viewtopic.php?f= ... 7&start=60


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: śr gru 10, 2008 11:45 pm 
Offline
5" - nadszyszkownik
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sty 04, 2008 7:27 pm
Posty: 3382
Lokalizacja: Koleczkowo
Domiss pisze:
Kable dają zaniedbywalny opór (nie zmierzysz go multimetrem bo jest zbyt mały, tzn. takie normalne kable :D ). Problem może być tylko, jeśli kable będą za cienkie, bo wtedy będą się grzać...
Sam sobie zaprzeczyłeś. Jak się grzeją, to znaczy, że opór jest istotny. Rezystancja kabli wynika bezpośrednio z materiału którego są zrobione, dodatkowo jest wprost proporcjonalna do długości kabla, odwrotnie do przekroju, wprost do temperatury pracy (więc jak się grzeją, to stwarzają większy opór i grzeją się jeszcze szybciej). Multimetrem tego nie zmierzysz, przy takim pomiarze faktycznie będzie ~0 Ohm.

EDIT:
Aż sobie zrobiłem szybkie obliczenia z ciekawości :mrgreen:

Przykład: kabel 3m, miedziany (czysta miedź), przekrój 1cm2, prąd: 400A
Z takiego kabla wyszła elegancka grzałka ~80W.

_________________
była Vitara, teraz 2 inne Suzy w domu :)
... i skośnookie 4x4 innej marki :wink:


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: czw gru 11, 2008 9:02 am 
Offline
1" - młody upalacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz lis 16, 2008 5:12 pm
Posty: 52
Lokalizacja: Rybnik
No dobra, to jak to jest, że w domu możesz sobie pociągnąć spokojnie 10m kabla o przekroju 3.5mm (dYt) do podgrzewacza przepływowego o mocy 5.5kW (na 220V, nie na "moc") i nie ma prawa nadmiernie się grzać, a Tobie wychodzą takie straty na kablu 3m o większym przekroju? (12V*400A=4.8kW czyli mniej...).
A może prąd stały daje taką różnicę, lub wyciągarki chodzą na 24V? Pytam, bo chcę wiedzieć co liczę źle i jak to liczyć poprawnie ;).

A opór wynosi zero bo... wynosi zero. Grzeje się bo prąd jest za duży (w praktyce oznacza to to samo - straty prądu jak przy wstawieniu opornika, tyle, że dobrze dobrany opornik też nie może się nadmiernie grzać). Jeśli kabel się grzeje to jest za cienki i tyle, albo się daje grubszy albo trzeba się liczyć ze spaleniem kabla lub stopieniem izolacji i zwarciem.

Tak czy siak hebel pod nogami pasażera byłby co najmniej niezbyt funkcjonalny ;).

_________________
Na czarne: Vitara long V6 2.0 '96
Na nieczarne: Milo ImaC + hitec vista 42 :P


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: czw gru 11, 2008 9:08 am 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 30, 2006 1:09 pm
Posty: 3237
Lokalizacja: Gdynia
Domiss pisze:
No dobra, to jak to jest, że w domu możesz sobie pociągnąć spokojnie 10m kabla o przekroju 3.5mm (dYt) do podgrzewacza przepływowego o mocy 5.5kW (na 220V, nie na "moc") i nie ma prawa nadmiernie się grzać, a Tobie wychodzą takie straty na kablu 3m o większym przekroju? (12V*400A=4.8kW czyli mniej...).


Nie jest istotna moc przechodząca przez kabel tylko prąd jaki płynie. Więc 5,5 kW/220 daje raptem 25A :!:

Domiss pisze:
A opór wynosi zero bo... wynosi zero....

Zero to mają nadprzewodniki a miedź ma mały opór ale dla takich dużych prądów już mający znaczenie. Grzeją się bo wydziela się na nich moc P=U*I a U wynika z Oporu na postawie elementarnego prawa Oma:
U=I*R
Jak chcesz się przekonać to zmierz sobie napięcie na dwóch przeciwnych końcach kabla jak będzie obciążony prądem 400A.

Domiss pisze:
Tak czy siak hebel pod nogami pasażera byłby co najmniej niezbyt funkcjonalny ;).


Ten hebel jest awaryjny, więc nie będzie uzywany kilkadziesiąt razy w ciągu dnia. A chce mieć go w kabinie bo w praktyce będę wyciągarką manewrował w 90% ze środka auta.

_________________
Były użytkowik Vitary OR, były moderator, obecnie turystyczny autobus http://www.terracan.pl/viewtopic.php?f= ... 7&start=60


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: czw gru 11, 2008 9:13 am 
Offline
5" - nadszyszkownik
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sty 04, 2008 7:27 pm
Posty: 3382
Lokalizacja: Koleczkowo
Domiss pisze:
No dobra, to jak to jest, że w domu możesz sobie pociągnąć spokojnie 10m kabla o przekroju 3.5mm (dYt) do podgrzewacza przepływowego o mocy 5.5kW (na 220V, nie na "moc") i nie ma prawa nadmiernie się grzać
Ma prawo się grzać i wręcz się grzeje ;-) ale mniej bo jest to prąd zmienny, napięcie jest dużo wyższe, prąd znacznie niższy
Domiss pisze:
, a Tobie wychodzą takie straty na kablu 3m o większym przekroju? (12V*400A=4.8kW czyli mniej...).
A może prąd stały daje taką różnicę, lub wyciągarki chodzą na 24V? Pytam, bo chcę wiedzieć co liczę źle i jak to liczyć poprawnie ;).
Prąd stały daje taką różnicę, i różnica napięć (a dokładnie to prądów) też daje różnicę. Ogólnie jest różnica :mrgreen:
Domiss pisze:
A opór wynosi zero bo... wynosi zero.
... jeśli masz z nadprzewodnika kable ... choć i on ma opór (ale pomijalny ;-))
Domiss pisze:
Grzeje się bo prąd jest za duży
niewątpliwie
Domiss pisze:
(w praktyce oznacza to to samo - straty prądu jak przy wstawieniu opornika, tyle, że dobrze dobrany opornik też nie może się nadmiernie grzać).
Opornik o tej samej wartości zawsze się będzie grzać tak samo przy takim samym prądzie. To, że się nie oparzysz, oznacza tylko tyle, że ciepło jest odprowadzane sprawnie
Domiss pisze:
Jeśli kabel się grzeje to jest za cienki i tyle, albo się daje grubszy albo trzeba się liczyć ze spaleniem kabla lub stopieniem izolacji i zwarciem.
prawda :)

... ale to chyba nie ten temat :roll:

_________________
była Vitara, teraz 2 inne Suzy w domu :)
... i skośnookie 4x4 innej marki :wink:


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: czw gru 11, 2008 9:23 am 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 30, 2006 1:09 pm
Posty: 3237
Lokalizacja: Gdynia
piotrk pisze:
Ma prawo się grzać i wręcz się grzeje ;-) ....

:lol: :lol: :lol:
Robimy małe korepetycje z elekryczności :?: :lol:
i to na wyścigi..... :wink: :lol:

_________________
Były użytkowik Vitary OR, były moderator, obecnie turystyczny autobus http://www.terracan.pl/viewtopic.php?f= ... 7&start=60


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: czw gru 11, 2008 9:32 am 
Offline
5" - nadszyszkownik
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sty 04, 2008 7:27 pm
Posty: 3382
Lokalizacja: Koleczkowo
Masmo pisze:
piotrk pisze:
Ma prawo się grzać i wręcz się grzeje ;-) ....

:lol: :lol: :lol:
Robimy małe korepetycje z elekryczności :?: :lol:
i to na wyścigi..... :wink: :lol:
:lol: :lol: faktycznie.

Po dalsze informacje zapraszamy do Wikipedii :mrgreen: hasło: rezystancja, rezystywność, moc :mrgreen:

_________________
była Vitara, teraz 2 inne Suzy w domu :)
... i skośnookie 4x4 innej marki :wink:


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: czw gru 11, 2008 9:40 am 
Offline
2" - starszy bagiennik

Rejestracja: pt lut 16, 2007 11:25 am
Posty: 194
Lokalizacja: Sosnowiec
I niech moc bedzie z wami. :mrgreen:

_________________
SUZUKI VITARA 1.6 l 16 V (Szara Eminencja)
SUZUKI VITARA 2.0 l 16 V (Błękitny Grom)


Na górę
 Tytuł: Re: Wyciągarka
Post: czw gru 11, 2008 9:44 am 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 30, 2006 1:09 pm
Posty: 3237
Lokalizacja: Gdynia
jacenty pisze:
I niech moc bedzie z wami. :mrgreen:

:mrgreen:
A kończąc dyskusję: Producent przewodów podaje rezystancję przewodów w 20C:
25 mm2 na 0.78 Oma/km
35 mm2 na 0.554 Oma/km

Podstawiając do prostych wzorów wychodzi na metrowym kablu 35 mm2 przy 400A:
spadek napięcia 0.22V co daje moc straconą na kablu 88 W :shock:

_________________
Były użytkowik Vitary OR, były moderator, obecnie turystyczny autobus http://www.terracan.pl/viewtopic.php?f= ... 7&start=60


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 184 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 17 8 9 10 1113 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl